Sjeverna Albanija

Gde ići, kuda ići, koja mesta treba posetiti i videti, koji putevi, staze i stazice su zanimljivi

Moderator: Moderatori

Re: Sjeverna Albanija

Postod Jovanovic » 25 Feb 2009, 03:36

Paa, drugari, bojim se da ste me žestoko zagolicali ovom pričom ;). Hercegovina može da čeka i neku drugu prilku. (Na ovoj licitaciji Albanija dođe nekakva Trefegovina, if you know what I mean :). )
Ajde za početak (ali stvarno odmah) skinite ovo što vam je ruska vojska ostavila na flikeru, pa da razgovaramo dalje.

Potencijalna kraca varijanta je, da se od onih serpentina produzi kanjonom Cjevne ka Podgorici (npr. ispenju se serpentine, pa se vratimo opet dole). Medjutim, mislim da od toga nema nista.

I ja mislim da nema ništa od tog puta, ali zato kad već siđemo u Hani i Hotit, železnička stanica u Podgorici nam je na izvolte.

Dakle, ova severnija deonica ture fizičko-geografski uopšte nije preterano komplikovana.
Verujem da celu turu možemo isplanirati do leta. Evo već nas je bar četvorica zainteresovanih. I već vredno radimo ;).
Korisnikov avatar
Jovanovic
Freebiker
 
Postovi: 128
Pridružio se: 09 Apr 2005, 21:26
Lokacija: šabac

Re: Sjeverna Albanija

Postod vcorovic » 25 Feb 2009, 10:34

Jovanovic je napisao: ... Dakle, ova severnija deonica ture fizičko-geografski uopšte nije preterano komplikovana.
Verujem da celu turu možemo isplanirati do leta. Evo već nas je bar četvorica zainteresovanih. I već vredno radimo ;).


Jos juce popodne napravio sam prve korake na izvlacenju profila terena. Moram priznati da na Google Earthu trasa izgleda mnogo ravnije, nego sto zaista jeste.
Korisnikov avatar
vcorovic
Freebiker
 
Postovi: 31
Pridružio se: 04 Dec 2008, 11:08

Re: Sjeverna Albanija : posao za Igora

Postod Jovanovic » 25 Feb 2009, 12:45

Nastavio sam da čačkam po Netu, pa naleteh na poljski sajt o Balkanu :idea: !
Videh da ima nekoliko topika sa albanskom tematikom (više materijala nego kod nas i serbiatravelersa zajedno). Pa ti Igore vidi pominju li se oni naši drumovi i gorštaci. Btw, taj forum me odveo i na http://barpa.blog.onet.pl/, a i tu ima nekakvo 4x4isanje po Albaniji.

Nego, Igore, jesi li već postao uvaženi član tog foruma ?
Korisnikov avatar
Jovanovic
Freebiker
 
Postovi: 128
Pridružio se: 09 Apr 2005, 21:26
Lokacija: šabac

Re: Sjeverna Albanija : posao za Igora

Postod IRalic » 25 Feb 2009, 21:54

Jovanovic je napisao:Nego, Igore, jesi li već postao uvaženi član tog foruma ?


Jok :) ali vec ukoliko vecaras cu da isproveravam o cemu se radi, i infiltriram se medju te razbojnike,i odkrijem da li je tu bilo krivicnih dela.
Igor

~o
~ \-/\-
(o)^(o)
------------------
http://velomotion.weebly.com

Slika
Korisnikov avatar
IRalic
Freebiker
 
Postovi: 1786
Pridružio se: 29 Mar 2005, 23:59
Lokacija: Home is where the bike is :D

Re: Sjeverna Albanija

Postod bluealek » 25 Feb 2009, 23:14

Skijanje u većini ski centara Slovenije je recimo jeftinije nego na Kopu, a i ostale cene su manje više sličnog ranga. To je fama da je zapad nešto ne znam koliko skup. Naročito ako putuješ biciklom, taj put te neće izaći ništa skuplje nego da putuješ bilo gde drugde. Hrana košta manje više slično svuda.
Korisnikov avatar
bluealek
Freebiking druid
 
Postovi: 1984
Pridružio se: 01 Feb 2005, 19:49
Lokacija: Beograd

Re: Sjeverna Albanija

Postod Jovanovic » 26 Feb 2009, 00:47

Mda, samo još napravi tu veselu vizu. Koja je meni baš istekla pre 6 dana :evil: . Inače u tvojoj režiji ne moraš da imaš ama baš nikakve veze sa lokalnim troškovima (samo treba da izbegavaš avtoceste, to je 50 evra da primirišeš ;-) ). (Ako zanoćiš u planinarskom domu, to već nije bez 15-20 evra. Ali nigde.)
A u mojoj režiji...karta za voz je 30ak evra u jednom smeru, i pravo da ti kažem, uopšte nemam predstavu koliko je to više od karte do Podgorice.

Jes, ostao sam dužan sam sebi prelaz iz Save u Soču kroz Julijce (prevoj Vršič, 1611mnv), i okolne kamenjare. Preslišavam se, znam svaki vikend šta sam radio, stvarno nije bilo lufta :(. I otićićemo i tamo, nije sporno. Al to nije razlog da ne overimo Južne Prokletije. Evo, već sam našao tekst u kome piše da stranci ne treba da se plaše običaja krvne osvete (osim ako je slučajno viđeni za odstrel neki gorštak što voli da šeta po selu u pederski uskim gaćama, na dvo(tro)točkašu sa glomaznim bisagama). http://www.balkanology.com/albania/article_albania_for_beginners.html. Autor teksta - albanski moderator thorn tree foruma. Još da vidimo kako stoje stvari sa klasičnim bandama (koje klasični putnički sajtovi uporno ne pominju).
Eh, da, naleteh na jedan baš zanimljiv iskaz : The north does not fall behind, although it is advisable to be careful in these areas since the Serb army mined the area during the Kosovo Conflict. Btw, šta znači izraz fall behind ?

A koga zanima Slovenija, evo jedna korisna adresa.
Korisnikov avatar
Jovanovic
Freebiker
 
Postovi: 128
Pridružio se: 09 Apr 2005, 21:26
Lokacija: šabac

Re: Sjeverna Albanija

Postod IRalic » 26 Feb 2009, 04:16

bluealek je napisao:Skijanje u većini ski centara Slovenije je recimo jeftinije nego na Kopu, a i ostale cene su manje više sličnog ranga. To je fama da je zapad nešto ne znam koliko skup. Naročito ako putuješ biciklom, taj put te neće izaći ništa skuplje nego da putuješ bilo gde drugde. Hrana košta manje više slično svuda.


Eto vidis. Ja nikada nisam bio na Kopu,jer ne mogu to da priustim sebi.
Ako bi mi bas to TOLIKO znacilo, naravno da bih mogao da sebi platim Kop, ali to bi znacilo da nema ni bicikla,
ni tricikla, ni mnogo druguh stvari u toj godini.

Svakako putovanje biciklom nije mnogo skupo, ali kao sto rece kolega Jovanovic, prvo treba vizu nabaviti pa onda sve ostalo.
Ako putujes i zivis kao klosar, narano da mozes da prodjes jetino koliko i putujuci po Srbiji.
Ali ako mislis ponekad da se istusiras, ili operes ves, ili se posluzis strujnim prikljuckom,
ili se uzelis pravog kreveta, onda ce to da te kosta poprilicno.
A da ne pricamo o tome kako na nekim mestima nije moguce da kampujes na divlje, odnosno budes klosar/lutalica/beskucnik
te moras da koristis lokalne turisticke usluge.
Tamo tesko da ces dobiti krevet i TOPLI tus za 150-200 dinara u planinarskom domu ..

No, ne bih da ovo izgleda da sma ja sad kao nesto protiv voznje tamo negde zapadnije.
Slazem se da postoje i drugi, podjednako lepi krajevi u kojima je daleko "bezbednije" i pre svega lakse.
Mene te planine tamo privlace, i to je to.
Kao sto te poljske kolege gotovani u svojim Fronterama rekose "evo poceli da asfaltiraju put od Skadra do Tetha.O ne,uskoro ce i to postati dostupno turistima,i nestace taj mir i tisina..Drago mi je da smo je videli dok ta priroda jos nije okaljana" (parafraza naravno)

Pozzzz
Igor

~o
~ \-/\-
(o)^(o)
------------------
http://velomotion.weebly.com

Slika
Korisnikov avatar
IRalic
Freebiker
 
Postovi: 1786
Pridružio se: 29 Mar 2005, 23:59
Lokacija: Home is where the bike is :D

Re: Sjeverna Albanija

Postod Dejv » 26 Feb 2009, 04:32

Pa ne bih se slozio da je skupo....

Polazak na Kop u subotu 28. februara u 3:30 sa parkinga Sava centra. Puna dva skijaška dana. Povratak sa Kopa u nedelju 01. marta u 17:30. Smeštaj u Hotelu Junior i apartmanima Vagres u Brzeću.
Ulazak u sobe, odnosno apartmane, je odmah po dolasku u subotu (oko 8:00), a izlazak iz istih u nedelju, tek po završenom skijanju. Aranžman obuhvata prevoz, jedan polupansion u Hotelu Junior (subota večera, nedelja doručak), odnosno noćenje u apartmanima Vagres, kao i transfer oba dana do centra (parking kod Konaka). Cena aranžmana iznosi 4300 din. za opciju Junior, odnosno 3200 din. za opciju Vagres apartmana.


A inace - imate gore i jeftino da se smestite u vojnim objektima - za tipa 800dinara za civile chini mi se.
Nemanja Jakovljevic
留学生
MOJE PREZIME@softbank.ne.jp
www.jakovljevic.net
Dejv
 
Postovi: 372
Pridružio se: 18 Sep 2006, 23:13
Lokacija: 彦根、日本

Re: Sjeverna Albanija : posao za Igora

Postod IRalic » 26 Feb 2009, 05:12

Jovanovic je napisao: Pa ti Igore vidi pominju li se oni naši drumovi i gorštaci.



Evo clan foruma sam postao :)

A informacija nama interesantnih preterano nema.
Sve informacije koje jesu tamo, govore da se nema cega bojati, i da su ljudi krajnje ljubazni i gostoprimivi.

Jedino gde se pominje nasa planirana trasa delimicno, je u toj 4x4 akciji koja je isla od Skadra to Tetha,
tamo popili kafi i rakiju, i vratili se nazad onim juznim putem.
Komentari su uglavnom nezadovoljstvo prasinom koju dizu prva tir vozila, pa ostalih tri nista ne vide :D
Takodje su se zalili na tu prasinu koja im se uvukla u sve pore koze, u kosu itd.
Izgleda nisu nikad culi da treba da se zatvore prozori kad se tera takvim drumom :lol:
A mozda klimu nemaju, pa su morali da trpe otvorene prozore, da se ne podave na vrucini ..

Bilo kako bilo, kazu da na pocetku ima neki asfalt,uzak ali ima (sto potvrdjuju neke slike sa G.Earth-a)
penjali su se tu i tamo, lepi vidici, i stigli u Teth gde ih je neki domacin odmah pozvao na kafu i rakiju,
i ostavio veoma dobar utisak.Da mu se oduze za gostoprimstvo, kupili su od njega, kako kazu veoma ukusan sir :)
Kada su vec polazili, domacin je rekao da je put u povratku los, i prosto se nekako zbog toga stideo i izvinjavao se.
U povratku juznim potem, kazu da je put bio dosta lisiji, sa dosta "kamenih stepenica" i prilicno je kamenit, u odnosu na onaj severni,koji vise izgleda na prosecno dobar makadasmki put (netreba samo preterivati,jer ako kliznes u krivini,ceka te leeepa provalija ..)
Pominju takodje i susrete sa vise kamiona, i da je malo bilo problematicno kod mimoilazenja, zbog smanjene vidljivosti (zbog prasine)
I to je uglavnom to :) cela prica deluje kao opustena penzionerska voznjica po planini.
Slika jako malo, i to losih.Tako je to kad ides u dzipu ;) a kroz prozor ne mos da slikas,jer je prasnjav ;)

Dalje su krenuli preka Kukesu, i kazu da je asfalt celim putem,a vidici ka planinama na severu ostavljaju bez daha.
Posle su otisli do Prizrena, a zatim na neka jezera u nekom NP-u valjda, i prvo sam mislio da je to na Kosovu,
ali mi se cini da je to ipak u Albaniji.
Tu kazu da su se namucili sa fronterama da stignu na preko 1800m visine,ali su nasli ta jezera,i tamo prenocili bez zrtava ;)
Na usponu su oni prvi preko radija vikali ostalima "ukljucite redukciju!ukljucite blokade! ma sve ukljucite!!" :D
Kad su se vracali, kazu, nisu mogli da veruju da su se oni tuda popeli za 4 tocka ..

Dakle nijedan negativan utisak ili iskustvo.

Nekada davno sam pratio izvestan moto forum (4x4 takodje) koji se bavi putavanjima sirom sveta,i naravno bilo je tu i "rizicnih" zemalja.
Bio sam svedok par nemilih slucajeva, i jedna je bio ozbiljan, u Alziru, posle 11.10.2001. su neki Al Kaida ludaci oteli desetine Nemaca i jos nekih evropljana,sa sve vozilima, i tek mesecima posle su ih nekako na jedvite muke spasli.
Klasicna prica, oteli su im sve,i trazli milionske odkupe od njihovih drzava.Prica se da se neki i platili, ali niko zvanicno nije hteo da potvrdi.
Bilo kako bilo, prica se svodi na to da "bogati zapadnjak" upada u kavo selo sa svojim nabudzenim Land Roverom opremljenim za saharu,
sa sve klimom,
a ljudi tamo nemaju vode da piju.
Onda se pojave lokalni dripci, borci za slobodu ili sta je vec tada u modi, opljackaju ih na spavanju,oteraju vozila i to je to ..
Glavni motiv je materijalna korist, i mozda i izigravanje Robin Hud-a eventualno.

Biciklista je po osnovi cudak,ludak .. pa jos ako tera po kakvom tamo kamenjaru, a jos ima i uzbrdo da se tera,onda ne da je lud, nego je to strasno !
Slucajeva da su takvom ludaku naudili, bilo fizicki bilo da su mu ensto ukrali, je jako malo.
Takav biciklista ne predstavlja ni izbliza nekog kome bi se zavidilo, ili nekoga ko izgleda bogat,
sto sa 4x4 ekipama i motociklistima vec nije slucaj.
Cak i likovi koji su svojevremeno vozili Pakistanom i teritorijama blizu Afganistana nisu nagrabusili.
A pride su bili beldog tena i palve kose ;) a na pasosu pisalo Ujedinjeno Kraljevstvo ili USA.
Ako je iko od svetskih putnika i imao kakvu neprijatnost, onda se ona obicno nije desavala u kojekkavim rizicnim zabitima,
nego u urbanim sredinama.
I nekako sam ja najvise naleteo na slucajeve gde je neko bio opljackan, ili za dlaku izbegao smrt, koji su bili u Sjednjenim 'merickim drzavama.
Recimo poznati lik, ne mogu iemna da se setim, al mislim da je Englez, isao covek peske preko cele juzne i srednje amerike,
i za sobom tagli kolica na dva tocka gde mu ej sav prtljag.
Presao je i Kolumbiju, sa sve zloglasnim predelom zvani Darian Gap, izmedju Kolumbije i Paname.
Dzungla totalna, puteva nema,niko tamo ne ide,a zive samo gerilci ili kakvo pleme indijanaca kanibala.
Sve je to prosao bez problema, i onda za BOZIC! dok je cirkao picence u lokalnoj drumskoj kafani negde u USA,
neko mu ukrade cela kolica !! i ostane bez icega,osim par dolara u dzepu.
Dobio podosta donacija i pomoci da opet kupi svu opremu da bi mogao da nastavi dalje.
Citao sam o par slucajeva klasicnog dzeparenja turista u Bogoti,Kolumbija.
Bas nedavno sam citao o nekom, evropljaninu valjda, koji je u nekom vecem gradu amerike, nagrabusio u motelu.
U lokalnoj kafani se "sprijateljio" sa nekim lokalcem.U sred noci zacuo je nekakvo komesanje napolju.
Pogleda kroz prozor, kad ono neki kao tabaju tog poznanika lokalca,i ovaj zapomaze.
Covek izadje napolje da pomogne dobrom coveku,koga jel,poznaje, kad ono sva trojica onda skocise na njega i prebiju ga ko macka.
Odneli mu bicikl i vecinu prtljaga.Da ne verujes.Rece covek da je on to bio o nekom "losem kvartu"
jer jelte, kao stranac nije imao o tome bas jasnu predstavu.

A jedan kolega, biciklista, sa couch surfinga mi je u poverenju rekao, i molio me da to ne sirim,
da ne bi sirio los glas o predivnoj zemlji i neverovatno gostoljubivim ljudima,
da su ga jedne noci, skoro pred kraj njegovog putovanja u Kolumbiji, u sred noci napala dvojica
sa namerom da ga opljackaju.
On se protivio i za uzvrat je dobio posekotinu nozem po stomaku.Na srecu nista opasno po zivot nije bilo,
i zasili su ga u prvoj bolnici.
Ako se dobro secam, rece da su mu odneli jednu bisagu valjda,sa odecom uglavnom.

Takodje se secam jednog slucaja kradje bisaga u Africi, mislim da je u pitanju bio Niger, ili eventualno severni Sudan
Pratili su ih i postavili zasedu.Dok su se kretali po drumu jedan maznuo nesto sa pak tregera,a oni stadose (dvoje biciklista)
bacise bicikle i pojurise za dripcem,
dok su oni jurili za njim, ovi drugi capavali bisage.Dok su shvatili odose dve bisage, sa odecom i nesto alata,
msilim i da su ostali bez fotoaparata,kreditnih kartica i nesto malo gotovine iz jedne od torbi sa volana .

Tako da, sumljam da bi lokalni setaci koza u prokletijama bili zainteresovani za par prasnjavih biciklista i jednog invalida u kolicima ;-)



Pozzzz
Igor

~o
~ \-/\-
(o)^(o)
------------------
http://velomotion.weebly.com

Slika
Korisnikov avatar
IRalic
Freebiker
 
Postovi: 1786
Pridružio se: 29 Mar 2005, 23:59
Lokacija: Home is where the bike is :D

Re: Sjeverna Albanija

Postod IRalic » 26 Feb 2009, 05:23

Dejv je napisao:Pa ne bih se slozio da je skupo....

Aranžman obuhvata prevoz, jedan polupansion u Hotelu Junior (subota večera, nedelja doručak), odnosno noćenje u apartmanima Vagres, kao i transfer oba dana do centra (parking kod Konaka). Cena aranžmana iznosi 4300 din. za opciju Junior, odnosno 3200 din. za opciju Vagres apartmana.

.



Vazi. Sad to pomnozi puta 7 a racunaj samo jedan prevoz, i dodaj cenu ski pasa koji nije uracunat u cenu, pa da vidimo koliko kosta najjeftinija opcija boravka na Kopaoniku za sedam dana.
A odakle ti skije ? odakle ti stapovi ? odakle cipele ? sal kapa odelo rukavice .. za te pare imas dobar bicikl.
Takodje je zanimljivo to sto kako pise iz Brzeca ih voze do konaka.Sta se desava kad dune severac pa smetovi kod prevoja Jaram zatrpaju taj prilaz vrhovima,
sto se inace desava jako cesto
A i Brzece vec nije u sklopu NP Kopaonik,tako da ti je to isto kao kad bi recimo bio smesten u Josanjickoj banji ili na ibarskoj magistrali,
pa se svaki dan vozio do gore na skijanje.
A kad se vec vozis, mos onda i malo vise, a jeftino se smestis u Novom Pazaru :mrgreen:
Igor

~o
~ \-/\-
(o)^(o)
------------------
http://velomotion.weebly.com

Slika
Korisnikov avatar
IRalic
Freebiker
 
Postovi: 1786
Pridružio se: 29 Mar 2005, 23:59
Lokacija: Home is where the bike is :D

Re: Sjeverna Albanija

Postod IRalic » 26 Feb 2009, 05:25

A uostalom, kakve veze Evropa i Kopaonik imaju sa Albanijom ;-p 'mojte bre da trolujete ;-p sram vas bilo ;-p
Igor

~o
~ \-/\-
(o)^(o)
------------------
http://velomotion.weebly.com

Slika
Korisnikov avatar
IRalic
Freebiker
 
Postovi: 1786
Pridružio se: 29 Mar 2005, 23:59
Lokacija: Home is where the bike is :D

Re: Sjeverna Albanija

Postod Dejv » 26 Feb 2009, 08:56

Isao sam vec sa skibusem par puta na kop - izmedju ostalog i iz Brzeca.
A ima i varijanta sa nocenjem gore - po slicnoj ceni.
Takodje - preko SkiBus-a imas popust 50% na iznajmljivanje opreme - i moze vrlo povoljno da se iznajmi oprema gore. (verovatno moze i van SkiBus aranzmana - samo kazes da si clan SkiBus-a - mozda sad imaju clanske karte - al to je tako nekako)
Al evo ti 7 dana:
7*800 smestaj + 1500 prevoz = 7100
Ako ti se skija - racunaj jos jedno do 3000 za iznajmljivanje opreme ako neces svoju da nosis - a mozes da nosis i bicikl ako hoces - ja sam video likove na stazama da voze bajseve i da se penju zicarom. I npr nekih 8000 skipas. Sveukupno oko 200eur ako neces da se luksuziras.
E da + hrana - a sad gore ima Maxi - pa su cene kao u Beogradu.

Uz to - kad su lose vremenske prilike verovatno se i ne noci dole u Junioru - nego iskljucivo gore, a i da se noci - uvek rade Bele reke za izvlacenje makar i staza ne bila dobra za skijanje.

Prosle sezone sam isao na jedno 3 ili 4 vikenda + 7dana i meni je bilo super ; ) A nije skupo.
Uzeli smo bili valjda 4krevetni apartman za nekih 30 000 za 7 dana.
Nemanja Jakovljevic
留学生
MOJE PREZIME@softbank.ne.jp
www.jakovljevic.net
Dejv
 
Postovi: 372
Pridružio se: 18 Sep 2006, 23:13
Lokacija: 彦根、日本

Re: Sjeverna Albanija

Postod vcorovic » 26 Feb 2009, 11:25

Dejv je napisao:Isao sam vec sa skibusem par puta na kop - izmedju ostalog i iz Brzeca.
A ima i varijanta sa nocenjem gore - po slicnoj ceni.
Takodje - preko SkiBus-a imas popust 50% na iznajmljivanje opreme


Polako, polako, ajde otvorite novu temu za Kopaonik, vidite sta pise u naslovu: "Sjeverna Albanija". Meni je grozno kada trazim nesto po subjektu, a tekst ispod nama veze sa time. Neka vam ne bude lijeno promjeniti subjekt, ili otvoriti novu temu. Imali smo ovaj problem na listi, pa adje da ga ne ubacujemo i u forum.
Korisnikov avatar
vcorovic
Freebiker
 
Postovi: 31
Pridružio se: 04 Dec 2008, 11:08

Re: Sjeverna Albanija - datum ture

Postod vcorovic » 26 Feb 2009, 13:04

Nego, posto smo se prilicno zahuktali, a vidim da vas ima vise koji bi to da urade ove godine, onda sam spreman da se pozurim i da predlozim npr. pocetak/sredinu juna. Mislim da bi za 5 dana, ako ne bude neprijatnosti, to trebali uveliko da izvezemo.

Krajem godine tesko da cu moci, a i taj period mi je u pogledu meteoroloskih prilika prilicno neizvjesniji nego kraj maja - sredina juna. Ovo je samo okvirna saglasnost da se tura ranije izvede. Niko od nas ne moze znati sta ga moze iznenaditi, ali, evo, prihvatam i ovu raniju varijantu.

Koliko vidim, sadasnje clanstvo cine:
- Igor Ralic
- Dr. Jovanovic
- Vlada Sremcevic
- i ja.

Je li tako?

Treba nekako da smuntamo Sasu da krene sa dzipom i jos nekim ko ce da ga vozi dok mi pedalamo :)
Korisnikov avatar
vcorovic
Freebiker
 
Postovi: 31
Pridružio se: 04 Dec 2008, 11:08

Re: Sjeverna Albanija

Postod VladaS » 26 Feb 2009, 13:54

Nego, posto smo se prilicno zahuktali, a vidim da vas ima vise koji bi to da urade ove godine, onda sam spreman da se pozurim i da predlozim npr. pocetak/sredinu juna.



Sto se mene tice od juna je u redu, jos bolje od polovine, ne bezim od leta...
Na nekim majskim turama je znalo da bude hladnjikavo na mnogo nizim mestima, pa bolje da se to izbegne.
Sneg ionako necemo izbeci 8) ne kazem da cemo ga gaziti ali da ce biti na dohvat ruke/noge/oka verovatno.
Onda da svratim na Filoloski da uzmem Albanski za pocetnike..
...da bude da ima...
Korisnikov avatar
VladaS
Freebiker
 
Postovi: 117
Pridružio se: 26 Sep 2008, 21:32
Lokacija: Beograd

PrethodniSledeća

Povratak na Gde i kuda

Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 4 gostiju

cron