Bajs na voz...?

[markowe]

Da li je neko zna koja su "pravila", odnosno mogucnosti stavljanja bajsa na voz? ZTP na svom sajtu tu mogucnost ne spominje (http://www.yurail.co.yu/putnicki/tarife_opsti.htm). Za neke buduce ture bi to bio najzgodniji i jeftiniji nacin da se stigne do pocetne tacke, ali sta kad se nas 6 pojavi na stanici sa biciklovima...?

Samo sam jednom pokusao, i uspeo, kada sam se sam iz CG vracao, ali to je bila stvar "dogovora" sa kondukterom, koji mi je dao da ga uglavim u neki orman!

Voleo bih da znam da li postoji neki "zvanicniji" i sigurniji nacin, bilo da se doplati nesto pa da se smesti negde kao teret, ili nesto drugo. Po Evropi je to potpuno normalna pojava videti bicikliste po vozovima, ali sve mi se cini da ono sto je u Evropi normalno... ah... znate vec...

m

[Jovanovic]

Funkcioniše to i kod nas. Na pruzi Beograd Bar (a čini mi se da je i za Niš isto) dnevni vozovi imaju FURGON VAGON, a to je vagon bez kupea i sedišta (obično odmah iza lokomotive) koji zvanično služi za prevoz kabastog prtljaga (imaš i viljuškar na raspolaganju) i obično je prazan pa možeš i 20 bajkova da strpaš u njega. U toku vožnje možeš da uđeš u furgon vagon, isto kao u svaki drugi, a stvari su ti u principu bezbedne jer tamo dežura službenik. Na stanici kupiš neku doplatnu kartu za bajk, uneseš ga i to je to. To ne možeš na svakoj stanici, nego samo na stanicama koje su zvanično TERETNE. Na ostalim stanicama - ostaje ti dogovor s kondukterom.

Malo zaposlenih na železnici ima pojma o ovoj priči. Ekipu koja se razume u furgon vagone i njihov raspored možeš naći na 0113616722, tražiš drugi magacin.

Poruke na ovu temu idu u ČEKIĆARU, eventualno SVAŠTARU, a turoteka bi trebala da služi za opise tura.

[markowe]

Ups, izvinjavam se za OT, ne znam otkud me u tom topicu.

Hvala na savetima, ispitacu stvar. Mene konkretno zanima pravac NS - BAR, tacnije do Valjeva (to je jedini voz NS - VA) pa cu se raspitati za taj furgon! Mnogo hvala,

m

[IRalic]

Da,nazalost kod nas je sa bajkom tako ..

Vagona nema,i da li ce ih ikada biti ? ...

To sto vagona nema,to razumem,ali zasto bajkova nema u propisima !? to mi stvarno nije jesno ...

U Poljskoj recimo,ako ides vozom koji nema prevoz bajkova,
tj nema vagon,ili mesto u vagonu predvivjeno za bajk,
bajk se trpa na pocetak,ili na kraja voza (ako je u pitanju klasicna konfiguracija voza,vagoni/lokomotiva)
dakle na vrata u prvom/zadnjem vagonu.

Na stanici se uz voznu kartu kupuje i karta za bajk.
Naplacuje se slicno kaom i prekomerni prtljag,po kilometrazi od/do
npr. do 400km se placa 4,50 Zl (nesto vise od 1 evra)
A na karti lepo pise "karta za bicikl"

Drugi slucaj su "elektromotorni" vozovi (nesto kao ovi nasi plavi)
kod koji na pocetku i na kraju,pri masinovodji
ima velik kupe,sa samo dve klupe,i ogromnim prostorom na podu.
Napolju je vidno napisano "rezervisano za putnike sa velikim rucnim prtljagom"

U vozovima "Koleje Mazowiecke" recimo,prevoz bajkova se uopste NE placa.
Koriste te elektromotorne vozove,obicno 2 upregnuta,ili cak 3-4
ako je upitanju voz koji vozi na more ..
Naravno imaju mesta za "vesanje" bajkova,i u jednom tom odeljku ima 8 mesta za vesanje,i jos osim toga mogu da stanu jos bar 4-5 bajseva na pod ..

Ja sam isao jednim takvim,i covece kako je bilo krcato bajsevima !!
dva lika nisu mogli ni da pridju,nego su oni,prtljag i bajsevi stojali u hodniku,kod vrata

Izgledalo je ovako:







E,tako je to tamo negde ..


A kod nas,pa,ista prica,dakle bajk u prvi ili zadnji vagon,
i zakljucas ga za vrata,i pozeljno je okrenuti volan za 90 stepeni kako bi manje smetao ..

Sto se placanja tice,tu je malo cudno,
jer se bajk nigde ne pomninje.
Kondukter moze samo da ga naplati kao extra prtljag.
U pravilniku doslovce pise "prtljag koji ne moze da stane na resetku,iznad glave putnika"
Cene idu zonalno po kilometrazi ..
Recimo SU-BG (do 200km) se placa 150 din.

Ima i druga varijanta,a to je naplata po kilogramu,
gde bi bajk prosao jeftinije,
ALI kondukter kaze "mi bicikl racunamo 30kg" (sto mu opet dodje na tih 150 din)
ali reko Baca izvini,moj ima samo 13kg .. i sta sad ?

A bez rasprave sa kondukterom ne moze .. ovaj me je smarao sa recima "kako to ubacujes bicikl,a nisi ni pitao dal moze" !!!??????????
kreten .. ne,ja cu da idem,a bajk cu da ostavim na stanici :-/

Druga opcija,prilicno komplikovanija,
bi bila da se bajk rastavi,i spakuje u nekakav kofer.
Ako isti nije stvarno extremnih dimenzija,
kondukter nece obratiti paznju ..

Ali koliko se vredi cimati sa tim,za par putovanja godisnje .. platis i gotovo ..
Od javnih prevoza je voz najjednostavniji,
i najbezbolniji za bajk ..
Neki medju nama kazu da ni sa busom nema problema,
ali ja ne mogu da zamislim da jos jednom bajk stavim u tako nesto,osim ako bas bas ne moram ..
Bajk skace po boksu,grebe se,ostali prtljag udara u njega,itd ..
A i imas srece ako uopste stane unutra ..


Dakle cimanje sa kondukterima i soferima je neizbezno,
osim ako ides autom
Ili lepo anbavis neki bajk u stilu Dahon-a i BikeFriday-a i smotas ga pod ruku i neplacas nista ..
Posle odmotas,i vozi




POzzzzzz

[Dukelander]

Nedavno sam čuo od prijatelja za neku varijantu da bicikl, ako se rasklopi, može da se tretira kao besplatan prtljag! On je to radio već više puta. Doduše, čovek je teški panker, i verovatno uporniji i dosadniji i od samih konduktera ŽTP-a.
Naravno, kad sam to probao, kondukteri su mi rekli da je svejedno da li je rasklopljen ili ne, računa se kao bicikl i plaća se nekih 280 dinara za prevoz istog (na relaciji BG-NS). U nekom pravilniku koji su mi pominjali postoji navodno pravilo koje važi za biciklove i motore

[shebez]

Evo sta danas zvanicno stoji na sajtu zeleznice srbije...

http://www.zeleznicesrbije.com/active/sr-latin/home/glavna_navigacija/putnicki_saobracaj/unutrasnji_saobracaj/node_1226488208.html

Ne bas radostan odgovor ali tako kazu Ma da ja mislim da uvek moze da postoji dogovor sa kondukterima (citaj gospodarima voza) samo je pitanje gda ides? Da li je guzva u vozu? Ako mu ne pravis problem sve ce biti ok, ali ako pokusavas da uguras biciklu u pun vagon gde i ljudi stoje na vratima neverujem da bi te pustio...

[IRalic]

Nedavno sam čuo od prijatelja za neku varijantu da bicikl, ako se rasklopi, može da se tretira kao besplatan prtljag!

Putnik ima pravo na besplatan prevoz prtljaga, ukoliko se on moze smestiti iznad, na polici,i to da ne prelazi sirinu sedista putnika.
Za SVE OSTALO se placa za prekomerni prtljag, ako kondukter oceni da to jeste preko mere,i zatrazi doplatu.
Upravo ceo bajs se svrstava pod prekomerni prtljag,tzn "pijacne stvari"
Da bi sklopljeni bicikl postao prtljag,potrebnu je da ga upakujes.Kako ne bi bilo te price jeste bicikl ili nije.
Kondukter nema pravo da te pita sta imas u torbi.

Kao sto si procitao, zeleznice kazu da prevoz nije dozvoljen,osim u romantici,ali ima tu jedna rupa u tom "zakonu"
a to je da taj bicikl moze da bude i prekomerni prtljag.
Naravno naicices na koduktera kojem nije pravo sto si utero bicikl u "njegov" voz,a nisi ga nista ni pitao,
a naicices i na onog koji ti bicikl nece ni pogledati.
Recimo ja cesto odem iz BGa do Indjije sa Beovozom,u kome,hmm,ne pise da je dozvoljeno,
ali kao moze da se tera bajs,ako nikom ne smeta,i da se plati doplatna karta za "pijacne stvari"
kako god, meni nijednom bajs nije ni pogledao,a kamoli da je trazio da platim.
Do Panceva sam mislim samo jednom,ili dva puta,od 10ak koliko sam isao mozda i platio za bajs.
Dakle uteras i platis sta treba i gotovo. Ako ne - drum je dzabe!

Kod Evropa ne stigne i kod nas, nece biti lako sa bajsevima u vozu .. nazalost


Pozzz

[Dejv]

Mene neki dan nisu pustili u voz u Kyoto-u.

Doduse - krenuo sam sa sve bisagama. Ispred mene je pustio dvojicu koji su samo skinuli tocak i stavili torbu preko.
Kondukter me je sve vreme - jel mozes ti taj bicikl nekako da zapakujes - da se presavije (kao ovi ovde bajsevi na preklop), pa da ga ubacis u neku kesu/torbu i sl... pa me pitao gde idem i sl... uglavnom - putnika je bilo stvarno mnogo - kad sam na kraju usao bez bajsa - sve mi je bilo jasno zasto me nije pustio ; )

Ali inace - ranije sam se vozio po Tokiju bez problema (i bez bisaga). Mada i ovde da sam imao bisage - ne bi me ni pogledali.

[Jovanovic]

http://www.zeleznicesrbije.com/active/sr-latin/home/glavna_navigacija/putnicki_saobracaj/unutrasnji_saobracaj/node_1226488208.html

Heej ! Je l to znači da više nema ni furgon vagona ? Bruka !
Šta li je sa odrednicom kabast prtljag ? Pretraga na sajtu ne ume da nađe reč "kabast".

[IRalic]

Šta li je sa odrednicom kabast prtljag ? Pretraga na sajtu ne ume da nađe reč "kabast".

Kupis kombi pa si sam prevozi tam tvoj kabast prtljag hoce da kazu
ali ustvari otvaraju vrata nezakonitim dogovorima i korupciji.
Prakticno znaci da zvanicno ne dozvoljavaju prevoz,da ne bi bilo navale biciklista,
a ako se tu i tamo pojavi neki,vec se se dogovoriti (ili ne) sa kondukterom ..

Znaaas, bicikl nije prtljag,to je vozilo! a vozila idu u autovagon ne u putnicki deo voza,a ni u furgon za prtljag
Zamisli kad bi sad neko uterao auto u taj furgon,jer nece da mu se isprlja na putu,u onom otvorenom auto vagonu

A i taj voz za CG, el njim uopste neko ide ? Ne pamtim kad je neko rekao da ide u CG na odmor a da ne ide biciklom), i sl.
Posto vise nismo zajednica,ono,ni birokratske poste sigurno nema, a sunke i sir ne mogu da se unose u CG,
te stvarno ne vidim ko bi,i sta transportovao tim furgonom .. te je sasvim moguce da je ukinut,mada naravno,treba proveriti kod nadleznih.


Pozzz

[bluealek]

Znaaas, bicikl nije prtljag,to je vozilo! a vozila idu u autovagon ne u putnicki deo voza,a ni u furgon za prtljag
Zamisli kad bi sad neko uterao auto u taj furgon,jer nece da mu se isprlja na putu,u onom otvorenom auto vagonu
Pozzz

Pazi, Smart bi ladno tamo mogao da uteraš

A postoje i međuvarijante, sutra bi neko mogao da se doseti i da tako, recimo, preveze quad

[IRalic]

A postoje i međuvarijante, sutra bi neko mogao da se doseti i da tako, recimo, preveze quad

Ma da. To bi dovelo da totalne anarhije, svi bi hteli da prvoze sve i svasta.Doslo bi do prevelike potraznje.
A ko bi onda sve te karte prodao ? A da ne pricamo o tome da ne bi imali toliko vagona kolko se trazi
Takve pojave dakle treba saseci odmah u korenu, da ne bi posle bilo ..

Ali mozemo to gledati i sa jedne druge tacke gledista, a to je prihod budzeta srbije.
Ako nemas drugu opciju, moras da taj prevoz obavis kakvim motornim vozilom,
a ono jelte trosi neko od pogonskih goriva koja su debelo oporezovana,
te drzavi odgovara sto veca potrosnja, a bogami i povecanje cene,jer onda oni mogu da povecaju svoj udeo.
Dakle drzavi nikako ne odgovara razvoj zeleznickog saobracaja, jer od njega nikad nece moci da uberu toliko poreza
koliko od prodaje pogonskih goriva.

Np. interesantan je jedan primer iz Sjedinjenih A. Drzava, koji kaze da je ILEGALNO koriscenje odpadnog jestivog ulja,(dizel pogonjen uljem preostalim od przenja pomfrita )
odnosno bilo kakvog drugog goriva koje se ne prodaje na pumpama, odnosno na koje se ne placa taksa na gorivo !
Pa makar i to gorivo bilo neznam kako ekolosko ili sta vec.
Federali prekrsaj za koji moze debelo da se robija ..

Dakle mislim da je Mafija slaba rec koja bi okarakterisala to dokle seze pohlepnost drzavnih aparata ..



Pozzz

[bluealek]

Dakle mislim da je Mafija slaba rec koja bi okarakterisala to dokle seze pohlepnost drzavnih aparata ..
Pozzz

Naravno. Država je najnapredniji oblik organizovanog kriminala, odnosno najbrutalniji vid represije nad slobodom pojedinca. Jedina mafija od čijeg reketiranja nema odbrane i kojoj kad se suprotstaviš, ishod je unapred poznat. Velika mafija koja jednostavno ne trpi konkurenciju malih mafija. Toliko o odnosu "dobra i zla" u svetu u kome živimo.

[Dukelander]

Hehehe... malko ste odlutali od teme, pa od bajseva na vozu dođosmo do države kao oblika organizovanog kriminala
Elem, pošto je tema već proširena, reći ću da sam se prevozio sve sa bajkom na platformi (ako mogu tako da se izrazim) sredstvima prigradskog prevoza (bez da plaćam dodatnu kartu za bajk ). Oba puta sam bio u situaciji da skoro pa nemam drugog izbora, i oba vozača su razumela to i bez puno gnjavaže me primila u bus. Pri tom nas je jednom bilo dvojica, sa dva bicikla.
Naravno, putovanje od 300-400km vozom je skroz druga priča, ali koliko sam za sad shvatio sve zavisi od dogovora i razumevanja ljudi koji operišu u vozovima/busevima.

[milke]

Pre nekoliko dana sam išao u mkd ekspresnim vozom, i u nišu se ukrcala grupica roma sa ogromnim torbama koje su stajale u hodniku, a jedan je vezao stari Rogov bajs u prolaz između vagona. Ali su išli samo do vranja...
Tako sam ja došao na ideju da kad budem sledeći put išao dole, natovarim i moj bajk, ali u zadnji deo poslednjeg vagona, da nikome ne smeta... Ali i ako se dogovorim sa našim kondukterom, pitanje je kako će da reaguje kondukter s druge strane granice, šta ako me izbaci iz voza u sred nedođije
Takođe, da li će pogranična policija i carina da prave pitanje oko bajka?